| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De Michel THEVENET Le 13-06-2020 à 16:17 sta |
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Bonjour à tous,
je suis en train de remettre en état un récepteur à transistors GRUNDIG Satellit 205 des années 1962 à 1965. Il a un problème sur l'amplificateur BF (saturation sur les pointes de modulation), sur lequel je travaille depuis longtemps, mais je m'étais découragé et avais laissé le récepteur en attente après avoir brûlé la ficelle du cadran FM avec le fer à souder. Depuis, j'ai remis la ficelle et me revoilà sur l'ampli de puissance.
Après de nombreuses péripéties, j'en suis venu à tester le composant qui est en photo ci-jointes. J'ai mis une photo de la carte sur laquelle il est monté pour donner l'échelle par rapport à des résistances 1/4 de watt. Ce composant est monté dans le circuit de polarisation de la base du transistor AC 151. Le schéma de l'ampli est ci-joint, où l'on voit que c'est un montage avec le + à la masse.
Savez-vous quel est ce composant vert avec une pastille rouge ? Le seul marquage est un chiffre 6 moulé dans une des pastilles rondes vertes (on le voit sur la photo). Le schéma le désigne par ''4.2 st1''. J'ai d'abord pensé à une diode zener de 4,2 V mais elle serait montée à l'envers pour que la tension de zener stabilise la polarisation de la base de AC 151. J'ai ensuite pensé à un composant comportant plusieurs diodes de signal genre 1N4148 montées en série pour obtenir une tension de seuil de 4,2 V. J'ai testé ce composant comme on teste une diode zener. Il est coupé dans les 2 sens, et la tension à ses bornes monte sans aucune stabilisation à 4,2 V, que ce soit dans un sens ou dans l'autre (je suis monté jusqu'à 30 Volts, perdu pour perdu). Bien sûr, j'avais auparavant essayé le multimètre en position test de diode. Il affiche OL dans les 2 sens, mais ce n'est pas significatif sur un composant qui dépasserait 2 V de tension de seuil.
Quoi qu'il en soit, ce composant est HS puisque coupé dans les 2 sens, et je dois donc le remplacer, mais je ne sais pas par quoi.
Avez-vous une idée de ce que ça pourrait être, et par quoi le remplacer puisque forcément introuvable aujourd'hui ?
D'avance merci à ceux d'entre vous qui auraient rencontré ce composant dans des appareils de cette époque.
Bien cordialement à tous.
Michel
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De Michel THEVENET Le 13-06-2020 à 16:20 sta |
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Et voici le schéma en PDF.
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De F6FLC Le 13-06-2020 à 17:15 sta |
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Bonjour,
il me sembla avoir déjà vu ça il y a longtemps, je me demande si ce n'est pas une diode
Michel...
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De F6FLC Le 13-06-2020 à 17:29 sta |
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D'après le schéma, le seul composant que je verrais est la diode (zener ?) marquée 4,2 (V ?) qui est sur la base du trs driver BF
faut voir à quoi elle est reliée
Michel...
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De f6cer Le 13-06-2020 à 18:07 sta |
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Effectivement il s’agit d’une pseudo zener de 4.2V (a l'époque on mettait en série des pastilles au selenium pour jouer ce rôle , rappelez vous le regulateur des filaments du recepteur du GRC-9 )
important car il stabilise la polarisation du AC151 qui lui même agit sur la polarisation des AC153
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De jcj Le 13-06-2020 à 20:19 sta |
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De Michel THEVENET Le 13-06-2020 à 21:21 sta |
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Pour Michel, je confirme que le composant en question est bien la diode marquée 4.2 St 1 sur le schéma. Il n'y a aucun doute là-dessus, Mon composant est une diode selon le schéma. La difficulté est que je ne sais pas s'il faut le remplacer par une diode Zener de 4,2 volts, ou par un empilement de diodes de signal 1N 4148, dont la tension de seuil ferait un cumul de 4,2 volts. Je ne suis pas un spécialiste des électroniques à semi-conducteurs, mais pour ce que j'en sais, les diodes Zener s'utilisent dans le sens inverse, c'est-à-dire le sens où une diode ordinaire serait bloquée , et elles deviennent conductrices au-delà de leur tension de Zener. À l'inverse, les diodes de signal sont bloquées en sens indirect, quelle que soit la tension (jusqu'au claquage), et elles sont passantes en sens direct mais avec un seuil de 0,6 V (silicium) ou 0,2 V (germanium). J'ai donc deux possibilités, soit monter une diode Zener de 4,2 volts avec sa cathode au plus et son anode au moins, soit monter six ou sept 1N 4148 en série, ce qui fera une tension de seuil proche de 4,2 V. Mais dans ce dernier cas , le montage se fera avec la cathode au moins et l'anode au plus.
Mon problème est que pour faire ce choix, je ne comprends pas le schéma. Soit il s'agit de maintenir une tension de 4,2 V au maximum, et c'est le rôle d'une diode Zener, soit il s'agit d'obtenir un blocage de tout courant en dessous de 4,2 V de tension et de laisser passer le courant lorsque la tension s'élève au-delà de 4,2 V. À mon sens, puisqu'il s'agit de polariser la base de AC 151, le schéma devrait plutôt consister à stabiliser la tension à 4,2 volts au maximum ce qui est le rôle d'une Zener. Mais pourquoi la diode est-elle montée, sur le schéma, dans le sens avec la cathode au moins et l'anode au plus ?
Si vous avez une idée. ..
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De F6FLC Le 13-06-2020 à 23:56 sta |
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Bonjour,
le résultat est le même, une zener ou moult diodes
le schéma représente toutes les diodes en série
on peut mettre une seule zener mais dans l'autre sens vu que ce sont des PNP avec le plus à la masse
Michel...
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De jcj Le 14-06-2020 à 07:21 sta |
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Bonjour,
Apparemment, vous n'avez pas regardé les liens donnés le 13-06 à 21H21.
Il s'agit de diodes au sélénium, qui ont la particularité d'avoir une très forte résistance directe.
Elles sont montée dans le sens direct.
Les caractéristiques sont données sur RM, mais il faut être inscrit pour les voir en clair ->
Vu la forme de la caractéristique l'effet régulateur de tension est minime.
D'après le tableau donné dans le 1er lien on comprend la référence de la diode (4,2St1), cela veut dire que la caractéristique passe par le point 4,2V 1mA.
On peut en conclure que cela ne ressemble ni à une diode Zéner, ni à une diode Ge ou Si. Les caractéristiques en clair (si quelqu'un est inscrit sur RM ?) permettraient de faire un équivalent avec des composants plus récents.
Cordialement : jcj
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De aldon Le 14-06-2020 à 09:11 sta |
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De Michel THEVENET Le 14-06-2020 à 10:03 sta |
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Bonjour,
Merci à Michel, à JcJ et à Aldon pour toutes leurs explications. La nuit m'a effectivement porté conseil, et l'explication de Michel m'est apparue ce matin. Il s'agit dans tous les cas de stabiliser la tension à 4,2 V et peu importe le moyen d'y parvenir, le tout est de monter l'accumulation de diodes ou l'unique diode Zener dans le bon sens. Par souci de simplicité, je vais monter une diode Zener que je vais commander. Pour JCJ et Aldon, j'avais bien regardé le lien qui conduit vers un site allemand mais je n'avais pas pu en tirer grand-chose, ne comprenant ni l'allemand ni le néerlandais. En tout cas merci à tous pour vos explications qui me permettent de solutionner cette question. Je précise qu'il y a sur la platine FI de ce récepteur, un autre composant identique mais pour 1,4 volt. Je vais aussi le remplacer par une diode Zener parce que la défaillance du premier montre que le temps a fait son œuvre et que ces composants ne sont aujourd'hui plus fiables.
Je vous tiendrai au courant du dépannage, lorsque j'aurai reçu mes composants.
Bon dimanche à tous.
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De jcj Le 14-06-2020 à 10:37 sta |
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Le document RM ne correspond pas à cette série de diodes, mais on peut passer à l'expérimentation car j'ai trouvé dans mon bazar la même mais N°2.
Le N° indique le nombre de pastilles sélénium en série, donc en relevant les caractéristiques de la N°2 et en multipliant par 3 on aura les caractéristiques de la 4,2St1 (6 pastilles série).
Résultat sur Excel ->
En idéalisant la courbe rouge on peut trouver un équivalent Zéner (montée en sens inverse de la 4,2St1) en série avec une résistance.
Pour passer exactement par le point théorique (4,2V ; 1mA), il faudrait donc une Zéner de 3 à 3,2V en série avec une résistance de 1,2 kOhms.
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De Michel THEVENET Le 14-06-2020 à 21:05 sta |
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Eh bien, merci beaucoup JCJ pour cette simulation. J'aurais simplifié en montant une zener de 4,2 V, mais puisque vous m'apportez sur un plateau le montage idéal pour reproduire le comportement du composant d'origine, je vais utiliser votre simulation.
Comme je vous l'avais indiqué, je vais aussi remplacer le même composant qui est monté sur la carte FI : une 1,4 St1. À votre avis, quelle diode Zener et quelle résistance en série faudra-t-il utiliser pour reproduire le comportement d'origine de cette ''diode'' ?
Pardonnez-moi d'abuser de votre gentillesse et de votre compétence, mais je ne saurais pas simuler ce composant. tout seul
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De jcj Le 15-06-2020 à 06:52 sta |
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Bonjour,
Le remplacement de la 4,2St1 n'est certainement pas aussi critique.
Une diode zéner de 4,2V conviendrait certainement à condition peut être de retoucher le réglage de la résistance R649 (150 Ohm) qui règle le courant de repos (bias) du push-pull final.
Pour la 1,4St1, on trouverait un équivalent avec un seuil de 1 V (1 ou 2 diodes Si dans le sens direct) en série avec 400 Ohm. Mais si cela fonctionne pourquoi la changer ?
C'est avec cette diode que j'ai relevé la caractéristique. Je peux vous l'envoyer (gratos, MP en cliquant sur le pseudo du titre).
En fait, on ne sait pas trop le rôle de ces composants. Pour la régulation de tension c'est pas terrible vu la forme de la caractéristique. Pour la régulation thermique il y a déjà des thermistances.
Cordialement : jcj
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De michel87 Le 15-06-2020 à 11:14 sta |
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Bonjour,
Y a t il des participants à ce forum qui ont rencontré ce type de composants?
Personnellement, je n'en ai jamais vu.
Production éphémère, manque de fiabilité 
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De Michel THEVENET Le 15-06-2020 à 23:00 sta |
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Effectivement, cet appareil ne relève pas de la technologie spatiale, et sous réserve des résultats du dépannage, je devrais arriver à remplacer ces composants en retouchant au besoin le courant de repos des transistor de sortie.
Concernant la diode 1.4 ST1, je me dis que comme l'appareil a actuellement les entrailles à l'air, autant en profiter pour remplacer ce composant au sélénium qui vieillit mal et qui commence à approcher les 60 ans. Mon expérience des redresseurs au sélénium qui équipaient les alimentations des appareils des années 60 à 70, ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Concernant l'envoi de la documentation, je vous remercie pour votre offre, mais je vais remplacer les composants en question et je n'aurai donc plus à les utiliser dans l'avenir.
J'aurai appris quelque chose dans cette affaire, je pensais que ce composant était une diode à jonction d'une époque ancienne, mais je n'imaginais pas un seul instant qu'il s'agisse d'un assemblage en série de cellule au sélénium.
En tout cas merci pour votre aide. Je reviendrai sur le forum pour faire part de résultats du dépannage, quand j'aurai reçu les composants .
Bien cordialement à tous.
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De jcj Le 16-06-2020 à 06:55 sta |
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''Concernant l'envoi de la documentation…''. Je proposai d'envoyer la diode, pas la documentation.
Sur la courbe que j'ai relevé, la caractéristique ne passe pas exactement par le point (1,4V ; 1mA), mais comme le montre les hachures sur la doc donnée la dispersion des caractéristiques sur ce type de composant est très importante.
Cordialement : jcj
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De f6cer Le 16-06-2020 à 09:30 sta |
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Bonjour
« Y a t il des participants à ce forum qui ont rencontré ce type de composants?
Personnellement, je n'en ai jamais vu.
Production éphémère, manque de fiabilité «
Comme je l’avais signalé tout au début , ce genre de composant a été très utilisé avant qu’on sache fabriquer des diodes zener fiables , en plus du redressement , pour servir de régulateur ou de protection pour les lampes de la série 1T4 et autre, dans des récepteurs a lampe batterie civils et militaires (GRC9) ainsi que dans les récepteurs a transistors Allemands comme celui dont il est question ici
Il y a eu l’heure de gloire du selenium mais on peut très facilement le remplacer par des composants modernes , sans aller rechercher une précision extreme :10 ou 20% ne feront de mal a personne
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De michel87 Le 16-06-2020 à 09:54 sta |
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Bonjour,
Et merci pour ces infos.
Le sélénium était encore utilisé il y a quelques années avant l'arrivée des varistances de Général Electric, ( GE mov ) pour la protection contre les surtensions.
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| Sujet : Savez-vous quel est ce composant ? Nouveau | De jcj Le 16-06-2020 à 19:43 sta |
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Pour expliquer l'utilisation de ces diodes sélénium, on peut remarquer qu'on les trouve sur des récepteurs dont l'alimentation comporte une résistance (100 à 200 Ohm) entre le pôle - des piles et la masse.
Dans ces conditions la tension entre le + et la masse peut varier (en particulier lors de la commutation AM/FM). Une polarisation classique par pont de base entre + et masse peut être insuffisamment précise pour des étages sensibles comme le push-pull final. D'où la stabilisation par ces diodes sélénium.
On peut le vérifier dans cette revue qui donne quelques schéma Grundig avec et sans la résistance entre le - de la pile et la masse:
 https://www.americanradio…
C'est une hypothèse…
Cordialement : jcj
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