| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 02-02-2014 à 15:13 sta |
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bonjour,
je viens de récupérer un ampli (à transistors) de marque NOVAK type 74101.
l'ampli est nu, avec ses boutons et sa face avant mais sans coffret.
les étages finaux sont équipés de transistors AD149.
tout est OK apparemment sauf qu'i manque la platine d'alimentation. il y a un transistor
de puissance BD182 qui devait servir à stabiliser cette alimentation, mais c'est tout ce qui en reste. Le transfo est présent et est OK, il fournit 2 x 18V (2 enroulements séparés), 2.4A .
j'ai testé chaque canal sous 20V avec une alim externe, tout fonctionne. Je souhaiterais reconstruire l' alimentation d'origine, pour cela je recherche le schéma, je n'ai rien trouvé sur la toile jusqu'à présent.
d'avance merci de votre aide,
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Michel87 Le 02-02-2014 à 17:48 sta |
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Bonjour,
On peut faire une alim régulée à partir du LM388 par exemple.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Michel87 Le 02-02-2014 à 17:54 sta |
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Oups, c'est pas le LM 388, mais c'est le LM 338.
Trop mangé de crêpes
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 02-02-2014 à 18:18 sta |
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mon problème ce n'est pas tant la conception du circuit, mais plutôt de savoir quelle est la tension que doit fournir cette alimentation...
j'imagine que cela doit se situer entre 20V et 40V ????
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De audiovalve Le 02-02-2014 à 18:31 sta |
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pas plus de 40..... l'AD149 était spécifié à 50V
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 02-02-2014 à 18:34 sta |
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ce n'est sûrement pas plus de 35V même, je viens de regarder et tous les condensateurs électrolytiques sur les platines sont isolées à 40V.
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Michel87 Le 02-02-2014 à 19:04 sta |
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Les entrées d'alim des deux amplis sont en parallèle ou séparées ?
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 02-02-2014 à 19:21 sta |
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Michel87 Le 02-02-2014 à 19:28 sta |
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Avec 18 V mesurés à vide sur le TA , la tension continue après redressement et filtrage pourrait être de 24V.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 02-02-2014 à 19:36 sta |
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il y a 2 enroulements séparés de 18V, ils peuvent aussi être mis en série...
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Michel87 Le 02-02-2014 à 20:28 sta |
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En série, la tension continue serait supérieure à la tension de service des capas.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 02-02-2014 à 22:11 sta |
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il y a sur le châssis un transistor BD182 qui devait sûrement servir de stabilisateur de tension, peut-être associé à une zener et une résistance, avec en amont un pont de diodes et une grosse capa ? Comme y a plus rien j'essaye d'imaginer...
ce transistor n'est plus connecté qu'à 3 fils qui n'aboutissent à rien. Le transistor est OK.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 03-02-2014 à 01:10 sta |
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bon, un examen plus approfondi m'a permis de découvrir qu'une alimentation séparée est prévue pour la partie préampli, mais qu' elle avait été recablée sur celle de l'ampli de puissance.
en regardant le signal de sortie à l'oscillo j'ai remarqué que le préampli n'appréciait pas d'être alimenté avec beaucoup plus que 12V. J'imagine alors construire une alimentation avec le schéma suivant.........>
vos commentaires sont les bienvenus !
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 03-02-2014 à 02:59 sta |
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Bonsoir ou Bonjour,
Sur ce site les photos vous permettront peut-être de vous fournir quelques informations.
Cependant quelques réflexions:
- La connaissance de l'impédance de charge de l'ampli est primordiale 4 ou 8  ?
- Le courant et la tension dépendent de l'impédance de charge.
- Pour l'alim, le gain du BD182 ne sera pas suffisant, il est de ~40 et le courant de base fourni par la résistance de 2.2k sera de l'ordre de 5 mA. La tension s'écroulera dès que le courant de sortie sera de l'ordre de 200-250 mA.
- Il faut connaitre le courant consommé par le pré-ampli, le 2N2222 risque de ne pas tenir la puissance de dissipation.
- Les AD149 sont fragiles, c'est du Ge, la moindre surcharge comme un craquement de disque 33t les fera passer instantanément de vie à trépas, surtout si la tension d'alimentation est un peu haute. L'expérience des kits MBLE de l"époque des AD149 m'a montré la grande fragilité de ces transistors, mais rien ne vaut le son d'un Ge....
Une alim d'origine MBLE-Philips, efficace, je l'ai testée à l'époque, avec 3 transistors permet une protection en surcharge; si vous êtes intéressé je peux fournir une copie via le site.
Jacques
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 03-02-2014 à 10:58 sta |
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bonjour Jacques,
merci de vos commentaires. Je suis intéressé par le schéma de l'alim MBLE.
(En fait dans cet ampli NOVAK tous les condensateurs electrolytiques sont marqués MBLE)
par rapport à la photo du lien, il me manque toute la platine alimentation que l'on voit à gauche des deux gros condensateurs bleus.
Je suppose que l'impédance de sortie est de 8 . Mes baffles font 8 en tout état de cause.
sinon,
J'imagine remplacer le 2N2222 par un transistor boitier TO220 .... récupéré dans une lampe LFC ?
Je vais réduire la valeur de la résistance de 2.2k à 560
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Michel87 Le 03-02-2014 à 11:40 sta |
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Bonjour,
Sur le schéma proposé, pourquoi 33 V ?
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 03-02-2014 à 13:08 sta |
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en fait j'ignore la tension à fournir à l'ampli de puissance.
le transfo délivre 2x18V
les capas sont isolées 40V
je me suis dit que cette valeur devait être plus ou moins dans les boules ... et me semble compatible avec ce que les transistors finaux peuvent supporter,
et cela correspond à une valeur de Zener qui existe je crois.
mais bon, ce n'est qu'une hypothèse de travail !
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 03-02-2014 à 15:17 sta |
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Cet ampli me rappelle curieusement un Philips, voir du côté du 22RH590 par exemple.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 03-02-2014 à 15:56 sta |
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Je fais le scan du schéma de l'alimentation régulée et protégée ce soir.
Au vu des photos, il me semble qu'il y a 4 condensateurs électrolytique:
- 2 servent en sortie de chaque ampli,
- 2 servent dans l'alimentation, un par ampli et une diode (verte=BY126) alimente chaque condensateur; cela limite les intermodulations entre les 2 amplis.
- Le redressement semble être fait par 2 diodes sur une platine ?
Jacques
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 03-02-2014 à 19:16 sta |
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je viens de regarder le 22RH590, qui est équipé de 2AD149 également, la tension est de 40V ....
mon ampli est équipé de:
AD149 (2X)
2N641
2N217
SFT325 (2x) avec radiateurs
et également en se rapprochant des entrées du préampli :
SFT353
AC107 (4x)
SFT352
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 03-02-2014 à 23:44 sta |
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En annexe le schéma de l'alim - document extrait "Audio Amplifier Sytems" Philips-MBLE
Fonctionnement:
R33 : réglage de la tension de sortie - il se peut que le pont diviseur R33,34,35 doive être revu en fonction de la tension de sortie désirée et de la diode zener utilisée.
R27 : réglage du courant max avant disjonction de l'alim.
R30 : basculement de l'alim à 0 V et réamorçage automatique.
Réglage:
Alim non branchée:
- R30 valeur max
- R27 curseur coté de l'émetteur du Tr BD140
Mettre sous tension:
- Si pas de tension de sortie, régler lentement R30 jusqu'à la présence d'une tension en sortie. Ne plus toucher !
- Régler la tension de sortie à 40V (ou autre) avec R33.
- Régler R27 pour le déclenchement en courant max désiré.
- Avec 8, et 40 V d'alim la puissance de sortie sera de~20-22 Weff, cela me semble beaucoup pour de AD149.
- Avec 35 V d'alim la puissance diminuera à 15-16Weff cela me parait plus raisonnable.
- Ne pas oublier qu'en 4 la puissance double. L'astuce à l'époque était de placer en série avec la sortie HP une résistance de 2-3 afin de limiter la puissance dissipée dans les transistors de sortie (voir les schémas oudio.nl/servic... target="_blank">Philips) . Cette résistance a comme effet également de diminuer l'amortissement du HP et de le faire fonctionner plus en consommateur de courant constant et donc de donner un son plus doux, typique du Ge chargé en 4 , son qui ressemble à celui d'un ampli à tube - faible amortissement des HP.
Jacques
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 04-02-2014 à 00:08 cms |
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Le lien a été "loupé"
Philips
Voici la formule de la puissance de sortie en W efficace en fonction de la tension d’alimentation.
Pout ~= (Vcc – 3)2 / 8 x Rcharge
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 04-02-2014 à 00:13 sta |
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merci Jacques,
avec seulement 52V en entrée, il n'y a rien d'autre à changer ?
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 04-02-2014 à 00:27 sta |
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Peut-être la résistance R32, la diminuer à 12k si tu gardes la zener de 12V pour une tension de sortie de 35-40 V
Attention à la polarité, avec les Ge le positif est probablement à la masse !
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 04-02-2014 à 00:43 sta |
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Pour les condensateurs, la formule très empirique de 1000 uF par A et mieux 1500 uF ou plus. Les cond existants sont certainement récupérables.
Le BD182 est déjà installé.
Les diodes : 1N5407 - 3A
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 04-02-2014 à 01:19 sta |
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Merci !
il n'y a plus que les deux gros condensateurs bleus utilisés en sortie de l'ampli, tout le reste a disparu, il ne reste que le transfo , le BD182 et un faisceau de fils.
j'essayerai de faire des photos demain.
bonne nuit,
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 04-02-2014 à 01:25 sta |
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Une information intéressante ici :
Novak
La mention: "Er waren wat papieren bij, en die zijn soms interessanter dan het toestel, want het schema zat erbij. " indique que ON1AHT possède le plan. l'envoi d'une petit courriel pourrait-être concluant.
Son adresse courriel est ICI en bas de page.
Bonne nuit
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 04-02-2014 à 10:58 sta |
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Génial Jacques,
j'avais bien trouvé cette page mais chez moi en dehors du commentaire et des photo il n'y a rien,
une page blanche....donc je n'avais pas l'adresse de ON1AHT.
je viens de lui envoyer un mail.
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 06-02-2014 à 10:07 sta |
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voici le schéma de l'alim reçu ce matin de ON1AHT.
Si quelqu'un peut m'expliquer le principe ... Je ne suis pas très à l'aise avec les transistors!!
la doc complète sera uploadée ce soir, après conversion en pdf et ajoût de commentaires, car les transistors de l'étage de sortie sont différents de ceux indiqués sur le schéma.
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De audiovalve Le 06-02-2014 à 10:30 sta |
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hello ,
c'est un shéma très classique ,
la Zener donne la référence de tension sur l'émetteur de TR82
la tension de sortie , après passage par le diviseur R 804/2/3 est appliquée sur la base
TR82 dit le "comparateur" deviendra plus conducteur si la sortie augmente , et
verra alors sa tension de collecteur diminuer , et inversement bien sur.
la tension de collecteur de TR82 est donc asservie.
pour obtenir du courant , le transistor darlington TR83/84 (on peu les considérer comme
un seul à grand gain) monté en SUIVEUR DE TENSION (collecteur commun) se charge de fournir le courant .
j’espère avoir été assez explicatif 
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De audiovalve Le 06-02-2014 à 10:33 sta |
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AJOUT , le même montage existait avec les tubes, si tu es plus à l'aise avec ces glorieux ancêtres.
EXEMPLE
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 06-02-2014 à 13:30 sta |
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Ok, merci audiovalve !
je crois que j'ai un gros problème: le transfo existant fait 2x18V,
à voir les tensions sur le schéma,
j'ai l'impression que le transfo devrait plutôt délivrer environ 2x36V, sinon je ne vois pas comment obtenir les tensions de -49V au collecteur de tr81 et -100V au négatif de C804.
J'en suis à me dire que quelqu'un a tenté de réparer cet ampli avec un transfo 2x18V 2.4A , puis qu'il a jeté l'éponge ... ???
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 06-02-2014 à 13:37 sta |
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impression renforcée par la présence du transistor NPN BD182 qui n'est plus raccordé à rien,
alors que l'alimentation d'origine utilisait un PNP SFT212 .
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De audiovalve Le 06-02-2014 à 17:13 sta |
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y'a du avoir du bricolage à la bourrin !
bon courage....
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 06-02-2014 à 17:25 sta |
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Bonjour,
Informations très intéressantes reçues de ON1AHT !
Quelques pistes de réflexions:
1. Le SFT212 (3 A) est équivalent à l'AD149 (3,5 A).
2. Les SFT212 sont à 4 chez HALFIN (prix sur place).
3. Les tensions mises en jeu dans l'alimentation d'origine me semblent suicidaires pour des Ge de ce type, surtout lors des phénomènes transitoires comme l'allumage, les surcharges...Certainement que c'est ce qui s'est produit, raison du mélange des transistors lors d'une tentative de remise en service.
4. L'alimentation d'origine n'est pas protégée contre les surcharges !
5. La tension d'alimentation d’origine de 32 V pour l'ampli est tout à fait convenable et correspond aux 35 V proposés avec l'alim d'origine Philips-MBLE; la présence du BD182 me fait penser que le propriétaire précédent à peut-être exploré cette piste.
6. Le BD182 Est-il isolé du châssis ?
7. Pour la remise en service il y a deux possibilités:
a. Soit respecter la conception d’origine et utiliser des Ge partout….avec les risques connus.
b. Soit passer par une alim composée de composants récents comme celle proposée, qui comprend pratiquement le même nombre de composants.
8. Le transfo en votre possession peut convenir avec un redressement en pont avec des diodes 1N5407 ou un pont genre B80/5000…. + 4700 uF ou plus.
9. L’alimentation du préampli peut se faire via un composant plus moderne genre LM317 ou une diode et un transistor à déterminer.
Bon amusement pour la remise en service et ensuite surtout une bonne écoute.
Jacques
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 06-02-2014 à 18:13 sta |
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bonsoir Jacques,
Oui le BD182 est bien isolé du châssis, via un superbe support de transistor de puissance qui évite de devoir souder les pattes de ce transistor!
le reste de l'alim d'origine a totalement disparu, circuit imprimé et condensateurs....
As-tu le typon de l'alimentation Philips? ( c'est pour éviter de devoir m'y coller..) , elle est quand même un peu plus élaborée que celle que j'envisageais !
Je suis content de voir que les 32V d'origine sont forts proches de ce que je proposais, ainsi que le 12V pour le préampli ( -32 + 12 = -20V , ce qui tombe bien dans la plage -19.6 à -24.4V )
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 06-02-2014 à 23:49 sta |
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En ce qui concerne l'alimentation proposée, je ne possède pas de typon.
Ce genre de montage je le réalise en général par la méthode "uggly" et "Manhattan"
càd une plaque de circuit imprimé comme base et des bandes ou des rondelles de circuits imprimés collées. Cela peut avoir un aspect pro et peut-être modifié.
Plus d'infos.
Jacques
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 09-02-2014 à 12:37 sta |
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bon dimanche à tous,
- la documentation de l'ampli a été envoyée dans les archives
-voici le schéma et le typon de l'alimentation que je m'apprête à réaliser.
merci d'avance pour vos commentaires éclairés !
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 11-02-2014 à 21:46 sta |
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bonsoir,
grosse déception, j'ai construit cette alim et à la mise sous tension, je règle R30 pour voir apparaitre une tension de sortie et dès que cette tension apparait, voilà que R26 part en fumée. Je vérifie encore une fois tout et ne trouve pas d'erreur, alors je la remplace par une de fort wattage, et branche un voltmètre à ses extrémités.
je remets sous tension et constate que je retrouve quasi toute la HT (52 V ) à ses bornes.
du coup je me dis que la valeur de 270 est incorrecte, et je mets 2700. Là cela fonctionne mais la plage de réglage est limitée entre 50 et 52 V. du coup je remplace R33 par une 250 et R34 par 1200. Là je peux effectivement régler la tension de sortie à -32 V.
question, mon approche est-elle la bonne, ou dois-je plutôt intervenir ailleurs?
changer D3 ?
d'avance merci de m'aider,
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 11-02-2014 à 22:01 sta |
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une autre question,
ce ne serait pas mieux de remplacer R35 par une diode Zener ?
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 12-02-2014 à 01:47 sta |
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voici le schéma en l'état actuel.
cela semble fonctionner!
j'ai du mal à comprendre comment la tension sur la base du BC147 pilote la tension de sortie dans ce montage 
il y a -12V sur son émetteur, tension fixée par la zener, et -0.6V sur son collecteur, tension entre émetteur et base du BD140
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 12-02-2014 à 02:03 sta |
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Encore une petite question:
Au démarrage, ou après un court-circuit, la montée en tension est très lente,
j'imagine que cela est dû à la grande valeur de la chaine de résistances R25,R26,R29,R30,R33,R34 qui limite fortement le courant de base du BD182, d'où un faible courant débité, et un long moment d'attente avant d'avoir chargé suffisamment le gros condensateur de sortie pour faire démarrer le circuit?
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De audiovalve Le 12-02-2014 à 12:02 sta |
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hello , rien de changé (juste un peu d'imagination pour "retourner" le shéma)
la base du BC147 reçoit une fraction de la sortie , comparée avec la tension de consigne,
fixée par D3, appliquée sur son émetteur.
si la tension de sortie augmente en valeur absolue ( toujours casse bonbon de résonner en négatif) par exemple 34V.... le 147 voit sa tension BE diminuer , et devient moins conducteur.
sil il devient moins conducteur il envoie moins de courant sur la base du 140 qui devient moins conducteur aussi et diminue la tension de base du 182 , qui devient moins conducteur aussi etc...etc...etc...etc
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 12-02-2014 à 12:56 sta |
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Euh, je vais sans doute dire une connerie,
mais je pensais que la tension BE d'un transistor était quelque chose de constant (seuil de conduction) une fois qu'il est conducteur ?
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 12-02-2014 à 13:58 sta |
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mon raisonnement est-il correct :
si la tension tend à augmenter, la tension aux bornes de R3+R34 tend ausi à augmenter, càd que la tension BE a tendance à diminuer. Pour que la tension sur la base du BC147 reste constante, le courant de base du transistor doit diminuer, ceci diminue également le courant qui traverse le BD140, et par conséquent provoque une chute de tension plus faible dans R26, dès lors la tension de base du BD182 diminue, il devient moins conducteur
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 13-02-2014 à 20:11 sta |
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bon,
j'ai corrigé (je crois) mes dernières bêtises ( le circuit -22V....   )
je m'en vais connecter cette alimentation à l'ampli 
suspense ..... !!!!
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 13-02-2014 à 21:08 sta |
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voici le dernier schéma ....>
je trouve que la sécurité sur le courant n'agit pas assez vite, la tension de sortie chute à zéro mais très/trop progressivement...je vais essayer en augmentant R32 pour voir si la sensibilité augmente.
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 13-02-2014 à 23:05 sta |
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Bonsoir,
Après une absence de quelques jours, je reprend connaissance de ce fil de discussion et je constate qu'il y a quelques soucis de mise en service de l'alimentation proposée.
Voici quelques remarques:
- Cette alimentation fonctionne parfaitement avec les valeurs reprises sur le schéma d'origine.
- La résistance R26 dans la base du BD182 ne sert qu'à limiter le courant dans le transistor BD140 en cas de ctct ou de surcharge; sa valeur initiale de 270 doit rester, la valeur de la résistance actuelle 3.3k limite fortement le courant de base du BD182 et l'alimentation va s'écrouler dès qu'elle débitera quelques centaines de mA.
Le gain moyen d'un BD182 est de 50 (de 20 à 70). Un courant de sortie de 500 mA, fait qu'un courant de base de 10 mA est nécessaire, ce qui provoque une chute de tension de 33 V aux bornes de R26 (3.3k); donc plus de régulation....
La tension aux bornes de R26 (270) doit-être d'environ 5 V pour 1A de courant de sortie; elle ne doit donc pas griller !
Si la résistance R26 (270) passe de vie à trépas, il y a un soucis de câblage et-ou de composant !!
- Le pont diviseur de mesure de la tension de sortie a été modifié et est donc OK pour 32 V
- La valeur du condensateur de sortie de 4700 uF est trop élevée, il ne sert à rien de limiter le courant en cas de surcharge si l'on doit encore disperser dans le circuit en aval une énergie 'folle" emmagasinée dans un condo ! Une valeur d'une 100 uF est suffisante (la valeur d'origine Philips de 1600uF est déjà énorme).
- Il est donc évident que si l'alimentation disjoncte, il faut un certain temps pour que le condo se vide, surtout si l'essai se fait à faible charge.
- Ne pas modifier R32 (12k).
- Pourriez-vous fournir les valeurs à différents points du circuit, à vide, et sous une charge de 1A, pour analyse ?
Bonne nuit
Jacques
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques Flamand Le 13-02-2014 à 23:18 sta |
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Il manque un morceau de phrase:
"Pourriez-vous fournir les valeurs à différents points du circuit...."
Il s'agit des tensions par rapport au 0V de sortie.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 14-02-2014 à 01:13 sta |
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bonsoir ou bonjour Jacques,
trop tard pour faire les mesures demandées, mais:
c'est la valeur initiale faible de R34 (470 ) qui faisait fumer R26, avec 1.2k pour R34, il n'y a pas de problème à mettre 270 pour R26, mais avec R26 = 270 , impossible de faire disjoncter l'alim en courant, quelle que soit la position du curseur de R27.
Par contre en mettant 2.7k, (j'ai finalement mis 3.3k) pas de problème pour faire disjoncter ( j'ai réglé le courant maximum à 1.067 A) (cela disjoncte sous 32 V avec une résistance de 30 comme charge). Je trouve que cela ne disjoncte pas de manière assez franche, il y a moyen de régler R27 de façon à ce que cela disjoncte partiellement, la tension de sortie tombe à une vingtaine de volts et l'alim continue à débiter...
j'ai essayé d'augmenter R32 de 12k à 18k, il me semble que c'est devenu un peu plus sensible, mais c'est fort subjectif.
à part cela la tension de sortie reste bien stable en charge (sous 1.07 A )
La remarque au sujet du condensateur de sortie est judicieuse, la doc Philips indique néanmoins 1600µF pour un ampli mono et 2500µF pour un ampli stéreo mais la puissance dudit ampli n'est pas donnée ! (Dans mon cas c'est 2x10W.)
J'ai mis le condensateur que j'avais sous la main, je vais le remplacer par un de plus faible valeur...
j'ai posté le typon et l'implantation des composants de mon circuit le 09/02 à 12H37. je l'ai vérifié plusieurs fois et n'ai rien trouvé de faux, mais bon, ce n'est pas pour cela qu'il n'y a pas une erreur !
bonne nuit,
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 15-02-2014 à 00:58 sta |
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bonsoir,
voici quelques mesures pour différents courants débités.
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 15-02-2014 à 01:17 sta |
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encore quelques précisions,
n'ayant pas trouvé de BC147 j'ai utilisé un BC237 à la place.
j'ai mis R32 = 18 k, au lieu des 12k envisagés au départ.
sur le schéma Philips c'est 22k, mais la tension d'entrée est plus élevée.
le BC237 a peut-être trop de gain et if faut encore augmenter R32 ?
bonne nuit,
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 15-02-2014 à 13:14 sta |
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les essais de ce matin:
1)augmenter R32 27k
2)je mets une charge de 74.4 , donc I = 430 mA
avec R26 = 270 , pas possible de déclencher en courant
avec R26 = 1000 le déclenchement en courant commence à apparaitre (curseur en butée)
avec R26 = 1800 le déclenchement en courant est opérationnel
je fais un essai pour :
I = 430 mA ( R charge = 74.4 )
I = 646 mA ( R charge = 49.5 )
I = 1077 mA ( R charge = 29.7 )
pour ces trois valeurs de courant, pas de problème à faire déclencher l'alimentation, et il reste de la marge pour demander le déclenchement à des valeurs supérieures du courant.
je reste avec le problème d'un déclenchement progressif lors que le courant approche de la valeur maximum autorisée.
en regardant le schéma initial Philips, je me demande si je ne devrais pas essayer d'augmenter R31 ?
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 15-02-2014 à 13:46 sta |
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bon,
avec R31 plus élevé pas bon,
en diminuant un peu R31, on déclenche à courants plus faibles, mais cela ne change pas le problème du déclenchement progressif.
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Flamand Le 15-02-2014 à 14:46 sta |
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Bonjour,
J'ai peu de temps et ne peut détailler une réponse aujourd'hui.
La piste que vous suivez n'est pas la bonne.
Vous avez transformé l'alimentation est limiteur de courant; pas de disjonction.
Il faudra diminuer R1 à 390 ou 470 , mais revenir à la valeur d'origine pour la résistance de base du BD182 et éventuellement augmenter R28 à 2 attention à la puissance !
Il faut cependant savoir le courant max désiré avant déclenchement 1A.... 1.5A....
A demain
Jacques
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 15-02-2014 à 17:18 sta |
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merci Jacques,
demain c'est moi qui serai sans doute aux abonnés absents...
je crois que je touche au but:
remplacé R32 par 27k
remplacé C12 de 4700µF par 330µF
remplacé R26 de 3.3k par 330
cette fois cela semble être la bonne. Cela disjoncte bien maintenant, j'ai testé jusqu'à 1.2A, et il reste de la plage de réglage au delà...., c'est donc plus qu'il n'en faut pour ce petit ampli qui à l'oreille commence à saturer quand l'alimentation débite environ 0.7 A.
voici la dernière évolution du schéma.
par contre je vais sans doute devoir augmenter C14, car il reste un millipoil de ronflette!!
Benoît 
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Guy F6CTP Le 15-02-2014 à 17:25 sta |
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Moi je rejoint encore Jacques au sujet de R 26 qui devrait rester à sa valeur initiale et même moins c'est de la triche d'agir sur elle pour mettre au point cette alim
Enfin c'est mon avis
Bon dimanche
Guy
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 15-02-2014 à 18:02 sta |
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bonjour Guy,
aucune volonté de tricher, c'est juste qu'à la première mise sous tension elle est partie en fumée. j'ai augmenté sa valeur et l'alim a démarré mais tension de sortie beaucoup trop élevée. C'était cause de R34 qui était trop faible.
ensuite, avec une valeur de R34 qui va bien pour avoir 32 V en sortie, et R26 = 270
impossible de régler le courant maxi, par contre cela marchait en augmentant R26...
J'ai essayé d'augmenter R32 qui avait été réduite par rapport au schéma Philips, mais sans réel effet.
Jacques a judicieusement fait remarqué que la valeur du condensateur C12 était trop élevée. J'ai fortement réduit ce condensateur, ai réduit R26 à 330 (pour 270 sur le schéma initial) et ai remarqué que cela a l'air de très bien se passer !
Il est fort possible que cela fonctionne aussi et peut-être encore mieux avec les 270 de départ..., mais le circuit imprimé commence a être ravagé par tous mes essais !
Benoît 
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Guy F6CTP Le 15-02-2014 à 18:36 sta |
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Bonsoir Bthiry
Ce n'était pas une grosse critique mais ça me chiffonne toujours d'être obligé de modifier certaines valeurs d'un schéma éprouvé sans trop savoir pourquoi.
Je comprends que tu ne veuille pas continuer à bricoler ton circuit qui bien sur en a marre de toutes ces interventions !!
Effectivement c12 était bcp. trop fort il est peut être la source de certains pb.
Bon Dimanche
Guy
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 15-02-2014 à 18:49 sta |
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bon Dimanche à toi Guy !
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De barney Le 15-02-2014 à 20:25 sta |
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salut Guy et bon dimanche
Louis
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 15-02-2014 à 21:55 sta |
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 17-02-2014 à 21:31 sta |
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bonsoir à tous,
j'ai toujours quelques soucis avec mon alim ...!!!
en fait je remarque que le réglage de la sensibilité d'amorçage (R30) est hyper sensible et agit contre-sens de la sensibilité du déclenchement en courant (R27).
Quand je règle R30 pour que l'alim démarre progressivement, ce qui permet de déclencher abruptement en courant, je remarque que après avoir laissé le montage à l'arrêt quelques heures il ne démarre plus, je dois alors augmenter la sensibilité avec R30 et du coup je perd la sensibilité sur le déclenchement en courant. Comment améliorer cela? Diminuer la tension de D3 ? et adapter R34 en conséquence ?
merci de m'aider ,
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De jcj Le 18-02-2014 à 09:29 sta |
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Je n'ai pas tout suivi, mais si le limiteur de courant est monté comme cela il ne risque pas de fonctionner ->
Transistor PNP -> il faudrait que la base soit négative par rapport à l'émetteur pour le rendre passant.
Peut-être seulement une erreur sur le schéma ?
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 18-02-2014 à 10:04 sta |
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Tout dépend de ce qu'il y a d'autre dans la base du BD140. C'est vrai que les schémas avec le + en référence sont toujours déroutants en étant représentés à l'envers.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 18-02-2014 à 17:22 sta |
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pourtant c'est bien ainsi sur le schéma Philips de départ.
ma compréhension du montage est la suivante:
au démarrage 0V sur la sortie, un petit courant circule via soit D3,R30,R29,R26,R25, soit via R34,R33, la jonction B-E du BC237,R30,R29,R26,R25, et permet un petit courant de base au BD182, la tension de sortie augmente peu à peu négativement, à un certain moment, le BD 237 devient passant, de même que le BD140.
la référence 0V est l'émetteur du BD140, quand il est passant il y a environ -0.6V sur sa base,
quand le courant augmente dans R28, la base tend à être portée à un potentiel de moins en moins négatif, via R31, quand la tension passe sous la tension seuil B-E du BD140, l'alim disjoncte .
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De jcj Le 18-02-2014 à 19:54 sta |
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Oui, j'ai surement dit une c.n...rie 3 messages au dessus. Ne pas tenir compte.
Pas facile à comprendre ce montage ! Même avec l'aide de PSpice...
En désespoir de cause, il existe quand même des schémas très simples et bien protégés contre les court-circuits.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 18-02-2014 à 20:02 sta |
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Jean-Claude: tout le monde attend la suite de l'historique de la TSF, tu as entièrement la main
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De jcj Le 18-02-2014 à 20:35 sta |
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Ah oui... il faudrait que je m'y remette.
En attendant, j'ai retrouvé le schéma d'une alim simplicime que j'avais utilisé avec mes premiers amplis à transistor, jadis...
Je ne me rappelle plus si la diode ajoutée au crayon est vraiment nécessaire. Le principe n'est pas non plus évident, mais le fonctionnement était parfait. En cout-circuit toute l'électronique se met au repos.
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 18-02-2014 à 20:54 sta |
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Grand merci pour le schéma JCJ,
mon problème vient, je crois, de ce que le schéma original est prévu pour d'autres tensions que celles de mon ampli. En outre j'utilise un BC 237 au lieu du BC147 prévu à l'origine.
Ayant fait l'effort de dessiner un typon, pour rentrer dans l'espace confiné disponible, j'aimerais quand même bien la mettre au point !
Benoît
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| Sujet : Ampli Novak type 74101 Nouveau | De bthiry Le 18-02-2014 à 21:01 sta |
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le schéma original est dans le post du 03/02 à 23H44
Benoît
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